講師／陳琡分
文／黃東榕（寫寫字採編學堂第五屆學員）攝影／大樹影像

「採訪其實是一直在發生的日常，而且很多都是在無意識的狀態下進行，這就像是一種與人互動的過程，這是一種日常的對話。」

盤腿坐在寫寫字的教室其實是很紓壓的事情，但即便如此，腸子老師仍說自己最不擅長就是自我介紹，但這個「日常說」的開場絕對是值得靜心聆聽，雖然在這之前我不認識腸子老師，但他這段話已經是最棒的自介了。

腸子老師應該就是把採訪「長在」身上的獨立工作者吧！而我一開始想到的是房慧真老師，兩年前我曾在報導者辦公室聽過房老師的課。

本名陳琡分的「腸子老師」在我還不知道他為何會用「腸子」作為筆名之前，我經驗（或是認知）裡的「業界專業採訪」比較是縝密無比、目的強烈的樣態，特別是調查報導。在看了幾篇腸子老師的採訪文章後，發現他在字裡行間那種只有在時間的磨難裡才能醞釀出來的敦厚，就像喝一杯精品咖啡之前，從咖啡豆裡迸裂出來的咖啡粉，那樣的香氣宜人，當然喝起來更是絕讚。

【知面，刺點】

在繼續這次的心得書寫之前，分享一些與這次採訪課程有一些關聯的概念，特別是「知面」與「刺點」兩個名詞，個人覺得很實用，而腸子老師的課程內容讓我可以有繼續深化這段啟發的想像。

其實最早看見「刺點」這個名詞，記得是在羅蘭巴特的攝影理論「明室」裡出現過，是關於攝影語言裡的一個主要「觀察點」，也就是畫面裡的某個元素足以激化或是渲染閱讀者，進而產生某種行動或動機的一種影像的安排，或許在文字敘述裡，許多「此曾在」的現場描繪，就是一種「刺點」表徵也不一定。

腸子老師說：「若只有對話，而沒有現場，那是一件很浪費的事情！如何透過觀察，把現場環境也寫出來，是很重要的事情，因為只有你在那個時空裡。」

之前看過房慧真老師不藏私的採訪心法，她同時提到「知面」與「刺點」兩個關鍵元素，現在覺得這兩個概念對新聞工作者來說，是非常實用的技巧實踐，感謝腸子老師的分享，再度提醒了我千萬要把這兩件事拼湊重組起來，才會是一篇好採訪的基礎。

「知面」的這一部分，我想用腸子老師提到一個很有意思的分享最為案例，她說房慧真老師採訪起來是「很恐怖的！」據說房老師在採訪前，習慣將受訪者的資料亙古貫今的閱讀貫通以後，才會進行正式的採訪。個人也認為這是一種對受訪者的尊重，特別是在「時間」的這個脈絡裡，除了展現採訪者對這個議題的興趣，一方面也讓受訪者感受到誠摯。

回歸到腸子老師一開始說的提醒：

「採訪就像日常的人際互動，你給了人家甚麼，對方就會回饋你多少。」

雖然腸子老師沒有明說「知面」、「刺點」這兩個概念，但這裡想暫時先將這兩個知識收羅在這次課程的收穫裡，日後可以帶著這兩個元素「進入現場」，藉此將身上的毛細孔全數開啟，應該會是很不錯的學習體驗。

【採訪的前中後】

很高興聽到腸子老師可以將採訪的流程全數以自身經驗來分享，也很贊同老師提醒說「別人的經驗都僅是參考答案。」因此關於採訪的前中後，在了解採訪的專業基本功之後，就必須倚靠「進入現場」來獲取經驗值，慢慢地把採訪「長成」自己獨特的樣子，接著在過程裡不斷的修修剪剪。

採訪前作足功課通常是專業媒體工作者的一貫認知，但這次在寫寫字的課程裡，也同時聽到「作與不作」觀點，個人覺得很有意思，特別是在林清盛老師的講座裡，他說在他廣播的採訪裡不喜歡按表操課，就算有了提綱，總不按牌理出牌，老師說在這樣的訪問互動裡，那才會是「真心話大冒險」，才有機會問出比較貼近真實的內容。

對我來說，畢竟我沒有那種可以隨機採訪的實力，自己比較是偏向做足功課的角度來準備，即便對方不需要提綱，我仍會自己準備小抄做為備用，自己過去的經驗是，在預備的提綱表裡「暗藏」關鍵字，在進入現場時，只要檢視哪些關鍵字已經問過，就逐一剔除，如此就可以安心的跳題發問，全部排除後就可以胸口碎大石安然收工，關於這一點腸子老師也有提到類似的技巧，我覺得這是非常受用的分享。

至於採訪中，這是進入現場最可怕的事情，關於這一點或許大家想到的都是怎麼「破冰」的問題，其實我也不例外，相信這是需要非常細心的學習與觀察，才不會破冰時就問出白目的問題。腸子老師的重要提醒是，仔細注意現場環境與察言觀色，思考如何去「照顧」你面前的這位「他者」，這確實是很好的訣竅，然後發問前總要先思考「你想不想被這樣問？因為在你眼前的是一個人，而不是一件東西。」

我自己以前也問過海量的白癡問題，只能歸咎於年輕不懂事，「換位思考」與「照顧他者」的提醒很重要，特別是採訪正在進行中，每一個互動都會是取得重要內容的關鍵。

至於採訪後，我這次約莫聽到了三次關於「幫助他者把門窗關上」的貼心舉動，特別是這次的採訪議題會同時接觸到「助人者」與「受助者」的角色。「同喜」很容易，「同悲」卻需要更多的學習與體諒，採訪者有沒有可能同時成為「療癒別人的那個人？」個人贊同腸子老師的觀點，這絕對是有可能的，或許只在於採訪者願不願意呈現這個角色，腸子老師推薦的方式很不錯，用「漸進式」的方式結束收尾，像是「你的下一步規劃或是夢想會是甚麼？」之類的，會是很不錯的陪伴結尾，另外一種互動是與受訪者誠實坦承一些事情，也是可以考慮的選項之一。

【最後，學習把自己藏起來】

除了書寫裡的「人稱」問題，這或許是個人的文字習慣，通篇出現「我」確實是不當的描述方式，但腸子老師提出更重要的是，如何在採訪現場把自己「隱藏」起來，似乎聽起來很抽象，但老師以下的這一段話讓我印象很深刻，或許就是學習如何「隱藏自己」的最佳註解。

「我採訪的文章，我不會當成創作，我只會當成我的工作，而不是個人表述情感的舞台，因為重點是他者的狀態，而不是你的狀態。」

完全不囉嗦，也容易理解，我想，就當做這篇文章的完美收尾吧。